2010. március 13., szombat

Gondolatok a Ferencváros - Nyíregyháza mérkőzés kapcsán

Ez a mai meccs szégyen volt mindenféle szempontból. Az hogy a csapat gyengén muzsikált nem lepett meg, talán csak az ötlettelen, elképzelés nélküli játék színvonala, amely alulmúlta még a nem túl magas várakozásaimat is. Azonban a pályán látott gyenge teljesítmény csak az egyik oka volt a negatív élményeimnek...

Ezúton is szeretnék gratulálni a kitűnő vezetőségünknek, élükön a magyarként a helyi viszonyokkal leginkább képben lévő Berki Krisztiánnak, hogy sikerült totálisan lezülleszteni a Fradi pálya hangulatát az MTK stadion méltán "híres" szintjére. Rossz csapatot Fradi mezben láttam már sokszor, elég csak az elmúlt évek sokszor vesszőfutás szintű teljesítményeit felidézni, ellenben ilyen hangulattalan, kevés nézős idénykezdést (először nézők előtt hazai pályán) még egyszer sem. Persze ennek kapcsán felhozhatnánk okokként a balhésakat, a csoportok ellenkezését, az FSzSz-t, az oldallelátósakat, stb. stb., hovatartozás és vélemény alapján egyik vagy másik oldalról nézve, de mindez nem menti fel a vezetőséget, hogy hosszú, kitartó munkával sikerült ilyen szintre juttatni az Üllői út hangulatát. Mert hogy az igazi felelősek ők! És hogy miért is? A válasz egyszerű. A Berki nevével fémjelzett dilettáns vezetőségünk a felelős azért, mert nem voltak képesek kiszűrni a már tavaly nyáron a Hertha ellen is balhézók szűk csoportját, a vezetőségünk alkalmazta azt a biztonsági szolgálatot, amely jegy nélkül beengedte rendszeresen a balhés arcokat, ugyanők képtelenek voltak fellépni a DVTK elleni meccsen a meccset félbeszakítók ellen, mert hogy mindannyian tudjuk, hogy beazonosíthatóak voltak ezek a figurák már régebben is, és mindenféle szurkolói kártya nélkül is kiszűrhetőek lettek volna. De nem, a vezetőségünk nem volt képes erre, ellenben képesek voltak ezek után bevezetni úgy a szurkolói kártyát, hogy mindenféle konszenzus, érdemi tárgyalás nélkül, mindenféle lépcsőzetességet kihagyva ráerőszakolják az Üllői út népére. Olaszországban, Angliában működik úgy a kontrollált jegyvásárlás, hogy csak hivatalos irattal kell igazolnia magát a szurkolónak és így kap névre szóló jegyet. Nálunk a balhés arcokhoz való fent említett impotens vezetői hozzáállás után lett helyette rugalmatlan, a meccs napján kiváltani lehetetlen szurkolói kártya. Ennek rossz, sokszor egymásnak ellentmondó kommunikációja, és mindenféle érdemi egyeztetést, és lépcsőzetességet figyelmen kívül hagyó bevezetése. Az eredmény: ma láthattuk az Üllői úton. Sosem látott érdektelenség a nézőszámban az idénykezdetek első hazai meccseit nézve, nulla hangulat, nihil a köbön.

Lássuk már, hogy a problémák amelyek okán bevezették a szurkolói kártyát enélkül a megosztó eszköz nélkül is kezelhetőek lettek volna megfelelő biztonsági szolgálat felállításával, illetve a balhézók azonnali, helyben történő kiemelésével, és a rendőrségnek való átadásukkal. De az impotens vezetőségünk képtelen volt erre, és helyette lett ez a helyzet amelyet ma mindannyian megtapasztalhattunk. Minek kell még történnie, hogy felnyíljanak végre a szemek a döntési pozíciókban lévőknél, hogy a Ferencváros jelenlegi vezetősége, különös tekintettel a magyar vonalat képviselő Berkire, egyszerűen súlytalan, alkalmatlan, tehetségtelen a problémák megoldására. Mikor kerül már végre egy olyan hiteles magyar személy a vezetőségbe, aki képes megfelelő módon tartani a kapcsolatot a szurkolókkal, az MLSZ-el,a médiával. Mikor jutunk már végre oda, hogy a problémák megoldása célirányos lesz és nem az "öntsük ki a gyereket is a fürdővízzel" effektus fog dominálni. Mikor lesz már olyan vezetőségünk amely nem a foci-biznisz egy kellemetlen velejárójaként tekint a szurkolókra, hanem ésszerű lépéseket hozva értékeli is őket? Olyan vezetőség amely ha ki kell szedni egy pár balhés arcot a lelátóról, akkor azt célirányosan megteszi, és nem úgy képzeli el a megoldást, hogy helyette agyonszabályozza a bejutás lehetőségét, hogy lehetőleg minél kevesebb szurkoló legyen a lelátón?

Ma, az idény első (nézős) hazai meccsén voltunk vagy 2500-an a Szentélyben. Bérlettel, szurkolói kártyával, agyonmotozva, az arcomat fürkészve, hogy vajon tényleg én vagyok-e a kártya képén, rendőrsorfal között mehettem fel a kilátást zavaró, értelmetlenül megmagasított szektorelválasztók közé, hogy aztán "élvezhessem" a bántóan üresen kongó stadionban a csapat pocsék produkcióját, miközben a hangulat egy-két felbuzdulást leszámítva halott volt. Köszönöm szépen a dilettáns vezetőségünknek, különös tekintettel Berkinek ezt a mai felejthetetlenül "szép" élményt...

25 megjegyzés:

Makkmarci írta...

Van igazság abban, amit írsz, de -szokás szerint- kicsit azért máshogy látom a dolgot. A szurkolói kártya bevezetése szükséges volt. Ez nem lehet kérdés. A rugalmatlanság, amivel együtt jár(t) az engem is zavar. Többek közt olyan dolgok miatt, hogy eddig lehetett csereberélni a bérleteket, ha nem értem rá, kiment egy haver helyettem, most valószínűleg ez nem menne. A hangulat is hiányzott ez tény, de a tábor is beláthatja, hogy eddig a szurkolók rengeteg kárt okoztak a klubnak, és ennek valahogy elejét kell venni. Igen, a dolog rugalmatlan, és bár mehetne jobban ez tény, de szokás szerint mi vagyunk a kisérleti nyulak, és így annyira nem meglepő, hogy akadoznak a dolgok. Szerintem a jövőben ez sokat fog finomodni, de ez a rendőrségen és McCabe-en is múlik, nemcsak Berkin. A hangulattalansághoz meg szerintem erősen hozzátartozik a péntek esti időpont, a csontig hatoló hideg, és a TV közvetítés, és a csapat "remek" játéka is. Ezek fényében valamelyeset azért érthetőek a történések.

Eliot írta...

A Hertha és a DVTK ellen balhézó 30-50 balhés arcot már az említett két meccsen ki lehetett volna venni. Ennyi. És mindenféle szarul összehozott, túlszabályzott szurkolói kártya nélkül meg lett volna oldva a probléma.

Ami tegnap volt, az a vezetőségünk döntéseinek a következménye. ŐK A FELELŐSEK! Annak, hogy nem tudták megfelelően megoldani a problémákat, és ilyen formában voltak képesek ráerőltetni a szurkolói kártyát a közönségre. Elegem van a béna vezetőségünkből és a beképzelt, tehetségtelen berkiből, akik -mint a Fradit irányító emberek- így dolgoztak, ilyen döntéseket hoztak aminek a tegnapi szégyen lett a végeredménye.

Javaslom elolvasásra ezt az Üllőis cikket is:
" Semmibe véve "
Egy idézet belőle amely különösen sokatmondó és jól példázza, hogyan is viszonyulnak hozzánk szurkolókhoz berkiék:

"... A mérkőzés vége után három perccel például több szurkolót egyszerűen kitessékeltek a lelátóról, mondván ne itt beszéljék meg a kilencven perc eseményeit. Nem véletlenül említette meg a kifele menet egy idősebb bácsi a rendezőknek, hogy börtönt csináltatok a Szentélyből..."

Totatta írta...

Én csutak benyomtam, szal érdemben nem tudok hozzászólni ahhoz hogy mit tapasztaltam :D

viszont véleményem az hogy a balhés arcokat ha kitiltották volna szabályozás nélkül akkor jött volna a pofára kitiltás duma... És akkor bizony azzal értenél egyet Eliot... Amíg ilyen dolgok megtörténnek ami most történt a meccs után (én csak a vércseppeket láttam a lépcső alján a többit olvastam) addig azt kell mondjam igen is kell a regisztráció mert különben eszköztelen a klub...

Fő gond az emelesz idióta szabályaival van amit be kell tartatni... ha élhetőbb lenne a házirend akkor nem lenne ekkora fesztivál, viszont egy bizonyos réteg akkor sem menne bele hogy következményekkel járjanak a tetteik... És ezektől az arcoktól amíg nem határolódik el mindenki addig kár bármiről beszélni...

Eliot írta...

Te Atta ne mondd meg a nevemben, hogy egy elképzelt szituációban én mivel értenék egyet vagy sem. Köszönöm a jogot, hogy ezt majd én eldönthessem...

A probléma a balhés arcokkal már a Hertha elleni meccsen látható volt. Mindenféle szurkolói kártya és házirend nélkül ki kellett volna emelni a biztonságiaknak az illetőket és átadni a rendőrségnek. Itt nem arcra való kitiltás lett volna, hanem rendőrségi ügy konkrét személyek ellen, és bírósági ítélet. Ennyi. És ezzel máris ki lett volna húzva a méregfoga az egész történetnek. Vezetőségünk, berkivel az élen, képtelen volt erre, és helyette lettek a balhék, majd lett az agyonszabályozás a rosszul bevezetett szurkolói kártyával, lett a megosztás, és lett a tegnapi nihil. Minderre nem lett volna szükség, ha tudták volna kezelni a problémát már tavaly. A vezetőség hibázott, és mindannyian ennek isszuk meg a levét.

Totatta írta...

Képtelen mert eszköztelenek voltak... azt mondják ezt meg ezt tetted, jön a válasz hogy nincs rá bizonyíték. Kitiltanak sittre juttatnak szurkolókat jött volna BBL féle Berkitakarodj rendőrbérenc hangulatkeltés és ismét azt történik ami most hogy nem lesz elhatárolódás, kiállnak a bajtársaik mellett a Fradisták mellett... És igen ebben a témában ismerlek annyira hogy mi lenne a véleményed :) Nem a balhés arcok miatt, hanem az összes ügy köré csoportosuló púder jobban hat Rád mint rám :P

Spurs írta...

Hmmm, Én csak a csapatot láttam szörnyűnek, a körülmények nem bántottak különösebben. Kevesen voltunk, de nem a kártyán múlt, mert 10 ezernél is több a reges. Kár túlparázni ezt.

Eliot írta...

Atta: Továbbra is azt mondom, hogy azt hogy én mire hogy reagálok én döntöm el, és legkevésbé az fog számítani, hogy Te mit mondasz, mit gondolsz. Ha a Hertha vagy a DVTK elleni balhénál célirányosan kiveszik a tömegből a balhézókat és átadják a rendőröknek, akkor ott nincs eszköztelenség, mert köztörvényes bűnöket elkövetők ellen már régen él a polgári törvénykönyv ami alapján bekasznizhatóak lettek volna. Az hogy ezt nem tudták megvalósítani, az a vezetőségünk és konkrétan berki kritikája egyben. Púdert pedig nem használok, ha Te igen, akkor max. csak rád tud hatni.

Spuri: Tényleg csak a csapat volt rossz? A hangulattalan, első hazai nézős idénynyitók nézőszámaihoz mérten töredék nézőszám, a fegyházhoz hasonlatos körülmények nem zavartak? Két éve 12000, egy éve 11000 szurkoló volt kíváncsi a másodosztályban a tavasz első Üllői úti meccsére. Biztos minden rendben van ezzel a mostani 2500-3000-es nézőszámmal? Ne legyünk már vakok, itt komoly gondok vannak és nem csak a csapattal... A 10 ezer regges meg látszott, hogy mennyi tényleges nézőt eredményez. Ismeretségi körömből is pontosan tudom, hogy sokan néha napján velük tartó feleségnek, testvérnek, havernak is kiváltották a kártyát amit az adott illető max. évente egy-két meccsen használ. A 10 ezer közeli regisztráció kb. ennek a számnak a felét, de inkább harmadát adja ki, ha azokat az embereket nézzük akik rendszeresen ott szoktak lenni a lelátón. Ez meg is látszott a nézőszámon.

Szóval MTK feeling, nulla hangulat, Fradi pályán idény nyitónak botrányosan alacsony nézőszám, fegyház körülmények, nihil, hogy csak a körülményeket nézzük. De igazad van, felesleges "túlparázni" a dolgokat, minden a lehető legnagyobb rendben... :/

Makkmarci írta...

Egy egészen durva és nagy volumenű átrendeződés közepén vagyunk. Lassanként meg fog oldódni ez is.
Mellesleg velem semmiféle attrocitás, agyig motozás nem történt, sőt nem is láttam ilyet. Attól tartok, hogy akik ezeket most a kártya ellen felhozzák, azok eddig nem jártak meccsekre.

Eliot írta...

Ja, igazad van Makkmarci, nekem is életem első meccse volt a tegnapi... :/

Amúgy ha a nagy volumenű átrendeződés abban mutatkozik meg, hogy a tegnapi hangulat lesz a jellemző, akkor csakugyan boldogok lehetünk, fantasztikus kilátások...

Makkmarci írta...

Eliot! Nem kell ám mindent magadra venni. :) Pusztán arra céloztam, hogy a meccsek előtt eddig is volt motozás, és eddig is el-elcsattant néhány pofon ezért-azért. Szóval kár ezt a kártya bevezetésére fogni, mert ez csak egy újabb ürügy egy kis csetepatéra. Képzelem mi lenne még belemagyarázva ebbe a dologba, ha mondjuk most történne az a bizonyos nézőtéri szopatás. :)

Spurs írta...

Eliot! Marcinak igaza van. Egy átalakulás kezdődött. hangulat nem a kártya miatt nincs, hanem mert a csoportokat szétverte az eserká ügy. Csak a GM maradt. Mellesleg, az utóbbi évek permanens botrányai miatt van a börtön feeling, amit a rendőrkapitánnyal meg tudsz dumálni. Kötve hiszem, hogy Kabi bácsinak az volt az álma, hogy erre költsön milliókat... Kevered a dolgokat nagyon. Persze mindenről Berki tehet, az ártatlan báránykák semmiről. Akit meg képen törölt valaki a sztrájkolók csapatából a meccs után, és most a törött orrát borogatja, az meg nyilván álmodott... Minden kezdet nehéz. Lássuk be, hamisítatlan Balkán, ami nálunk a lelátón van, úgy általában. Most mi tettünk egy lépést kifelé. Hideg volt, Péntek, TV. Volt már nem egy olyan meccs, amikor ilyen körülmények között kevesebben voltak... Ráadásul a tírek sem valami vonzó alakulat. Beszéljük ezt meg a vasas meccs után. Mellesleg remélem eserká, nem hirdeti a vadászatot a 70 évesek ellen, és akkor lehet többen lesznek.

Totatta írta...

Eliot: Tényleg nem kell ilyen túlérzékenyen felfogni... Nem mondom meg hogy mit gondolj, szimplán túl vagyunk 464265 oldalnyi hozzászólásváltáson és tudom miben tér el a hozzáállásunk egyes témákhoz...

DVTK ellen megy a rinya hogy egyáltalán miért kellett a rendőrségnek bevonulni... Ha a szervezett csoportok képtelenek elhatárolódni a balhés elemektől akkor nincs miről beszélni... Ha ott kiemelés lett volna akkor az lett volna a baj. Én is örültem volna neki, de hidd el agy hét múlva szabadlábon lettek volna, mert nincs bizonyíték... Vannak TV felvételek, nekik meg lesz alibijük hogy ott se voltak... Hidd el totálisan eszköztelen volt a klub. Bár azt hiszel amit akarsz nem akarom ezt is megmondani :D

Sajnos mindig csak a kifogások keresése megy, nem pedig a megoldás felé tartó ötletroham...

Amúgy péntek este TV-s meccsen ilyen elqrt hidegben szerintem kártya nélkül is lehettünk volna max 5-6ezren... a vidékiek csak postajárattal tudtak volna hazamenni, stb... Kevesen voltunk de minden kezdet nehéz, remélem a csapat magára talál, a pályát megcsinálják, mert ez a legnagyobb blődség, hogy legnagyobb ellenfél a hazai pályán a saját pályánk amúgy...

Totatta írta...

http://www.monsters.hu/

GM-ről

Eliot írta...

1. A balhés elemek kiemelése, és rendőrségnek átadása, bekasznizása már tavaly is megoldható dolog lett volna (Hertha, DVTK). Ehhez nem lett volna szükség kártyára, csak egy céltudatos, hozzáértő vezetőre, és az általa irányított (és nem fordítva!) irányított biztonsági szolgálatra.

2. Pontosan képben vagyok, hogy a probléma összetett, és hogy nem csak a kártya, hanem srk-féle történések is negatívan hatottak. Ennek ellenére a szurkolói kártya ilyenfajta bevezetése elhibázott lépés volt. Hangsúlyozom, nem a bevezetése, hanem az ahogyan csinálták. (részletekbe nem megyek bele, mert már leírtam)

3. Aki a pénteki meccset rendben lévőnek találta hangulat, nézőszám, stb. szempontból és ráfogja mindenféle egyéb indokokra (hideg, péntek, ellenfél, széljárás, csillagok állása, stb.) az önmagát is becsapja, hiszen bőven nem csak a negatív külső körülményekről van szó, komoly gondok vannak.

Kártyával vagy kártya nélkül, de továbbra is bízom a megoldásban ami révén újra sokan lehetünk a lelátón, újra lehet Fradihoz méltó hangulat és biztatás, és bízom benne, hogy lesz végre normális vezetőségünk (berki mihamarabb eltakarodik a picsába) aki képes lesz a szurkolókkal való párbeszédre, aki képes konszenzust teremteni.

Ja, és nem érzékenykedem túl a dolgot, de rettentően dühös vagyok a folyamatokra amelyek idáig vezettek, és amelyeknek ugyanúgy részei a balhés kopaszok, mint a tehetségtelen vezetőségünk, berki.

Totatta írta...

Eliot: :D

1. mondj egy példát itthonról ahol megvolt oldva nem TCs módszerrel az efféle kiválasztás... nem tudsz ilyet mondani, mert egyszerűen mindig mindenhol visszaszivárognak

2. abban egyetértünk mindannyian hogy a módja lehetett volna jobb, de tudod mi a probléma? Hogy ismét mi vagyunk az avantgárd, a prototípus... Nem törvényszerű hogy a prototípus szar legyen de bizony a hibák elkerülhetetlenek... persze a következő tanulhat a hibáinkból... de nekünk nem volt előttünk járó példa...

3. az is becsapja magát aki nem látja hogy volt sok körülmény ami szintén negatívan hatott a nézőszámra... Kártya, srk, péntek este, TVs meccs qrva hideg idő együtt eredményezte ezt a magyar szinten átlagos, átlagon felüli számunkra szégyenteljes nézőszámot és hangulatot...

ui.: A túlérzékenységet kivétel nélkül ezekre értettük:

"Ja, igazad van Makkmarci, nekem is életem első meccse volt a tegnapi... :/ "

"e Atta ne mondd meg a nevemben, hogy egy elképzelt szituációban én mivel értenék egyet vagy sem. Köszönöm a jogot, hogy ezt majd én eldönthessem..."

"Továbbra is azt mondom, hogy azt hogy én mire hogy reagálok én döntöm el, és legkevésbé az fog számítani, hogy Te mit mondasz, mit gondolsz"

ez nem düh, ez túlérzékenység :P senki nem mond semmit hogy mit gondolj, hanyadik meccset stb...

Makkmarci írta...

Eliot, mielőtt félre lenne magyarázva a megállapításom:
Nem azt írtam, hogy csak és kizárólag a hideg, a péntek, és a csapat gyenge teljesítménye az ok. Nyilván belejátszik az alacsony nézőszámba, hogy néhányaknak nem izloik ez a kártya dolog. Ezt én sem vitatom, de csak a kártyára fogi a nézőszám ilyetén alakulását, azt nem tartom a dolog helyes megítélésének.

Eliot írta...

Totatta: :D

:/

Eliot írta...

Úgy látszik nem vagyok eléggé "mérsékelt" az oldalhoz illően, és kilógok innen. De ez van, különbözően látjuk a dolgokat és mindenféle harag vagy sértődöttség nélkül megjegyzem, hogy talán felesleges is vagyok ide.

Makkmarci írta...

Szerintem nincs a világon egy olyan "szerkesztőség" sem, ahol mindenki mindenben egyetért. Pont az a jó, hogy ütköznek a nézőpontok, és mindenki elmondja a véleményét. Már nagyon régen nem volt olyan cikk itt, aminél ennyi komment lett volna. Szerintem kellesz ide, de tégy a legjobb belátásod szerint.

Spurs írta...

Látod éppen ez a baj ezzel az egésszel, hogy a barátokat is képes megosztani. Mellesleg ne az legyen már a policy, hogy mindenben ugyanazt kell szajkózni. Az nagyon beteg dolog. Szerintem a vita jó, mert tisztáz, Eliot. Szóval maradj szerintem. De ez a te döntésed.

Eliot írta...

Természetesen az, hogy valamiben nem értünk egyet nem érinti azt, hogy emberileg hogyan viszonyulok Hozzátok. Atta mondjuk kétségtelenül idegesítő néha, ezzel a "akkor biztosan így gondolnád, azt mondanád" jellegű belemagyarázásaival, de még őt sem utálom... ;) :D
Ami miatt felvetődött bennem, hogy lehet hogy nem "jó helyre" írom le a véleményem (amikor itt teszem) az csak abból fakadt, hogy érezhető az erős véleménykülönbség, és nem akarom az oldal egységét megtörni. Amikor én még idekerültem akkor Makkmarci Fradista blogja volt, azóta meg már "Mérsékelt Fradisták" gyűjtőhelye lett amely kifejezés lehet, hogy rám tényleg nem is igaz. És ha így van, akkor értelemszerűen kakukktojásként már ki is lógok innen... Ki tudja? :)

Spurs írta...

Na az lenne a halál, ha egységes lenne az oldal. Ez nem az az oldal, szerintem. Sokszínűek a vélemények, mint a fradisták. Nincs egységes tábor, sem politikailag, sem másként, hiába próbálják ezt sugallni, sok helyen. Ami egy, a Fradi szeretete. A mérsékelt, itt nem azt jelenti, hogy kevésbé lennénk fradisták, hanem azt, hogy kizárólag erőszak nélkül, kirekesztés nélkül imádjuk a klubot. Nem dobálunk petárdát, stb. Ennyit jelent. Szóval ezt félreértelmezted szerintem... Ezért jó tisztázni a dolgokat. És írj bátran. Én már gondolkozom egy Berkis cikken, mert elegem van ebből az emberből, meg az amatőrizmusából. Szóval ilyen téren akár, radikálisnak is számíthatunk, mert ebben szerintem mindenki egyet ért.

Totatta írta...

Eliot, sajnálom ha idegesít, legközelebb nem írom le, de attól még így gondolom... Meglepődtem mikor regisztráltál, de a végkifejlet az lett ami miatt megleptél, a regeléseddel és véleményeddel, hogy mostanra mégis az egész ellen fordultál...

Ezt én korábbra jósoltam, de hamarabb voltál mindig is a táborral együtt a tápláló tömeg része mint én... Ez tény mert múltból fakad. Emiatt nem kell idegeskedni, hogy ebből következtetéseket vonok le...

Anno TCs idejében valóban volt sok mocsok dolog amivel megnyerték a hozzád/hozzám hasonló kevésbé indulatszurkereket is, engem nem. Mégpedig azért mert akkor is most is tudom hogy minden kifogás, minden érv csak púder, hogy tömegbázist növeljenek azok akik aztán visszaszivárognak a kint szolidaritást vállalókkal együtt és újra károkat okoznak majd a klubnak... Az esetben sok mocsok dolog volt, de a mostani események is mind-mind undorítóak, sőt még undorítóbbak mint akkor voltak... Egy különbséggel, itt az elkövetők miatt van az egész az elkövetők ellen van az egész és ha szar is foggal körömmel végig kell csinálni, nem pedig a bojkott mellé állni és ne adj Isten megbuktatni a rendszert, mert akkor pár hónap és ott lesznek mellettünk azok újra akik 3 napja még szurkolótársunknak benyomták a képét...

Erősnek kell lenni hogy ne vezessenek meg minket... Amúgy üllőin írta egy srác hogy nem a kártya miatt maradtak sokan távol, hanem inkább a beígért fenyegetés miatt...

Az elvonulás, meg nem megoldás... Igen is állj ki a véleményed mellett ha hiszel benne. Max kicsit megvilágítjuk másképpen ha nagyon vad eltérések vannak... Te is hatsz ránk mi is rád... Lesz más téma ahol meg én leszek egyedül... Spuritól én is megkaptam anno hogy nem vagyok Fradista :D:D:D Asszem az volt a csúcs, talán Bobitakarodj idejében... Mégse menekültem, megbeszéltem aztán annyi :)

Spurs írta...

Én néha sarkosabb vagyok, mint Eliot, ez nem kérdés...:)

Makkmarci írta...

Sokat már tudok ehhez hozzáfűzni, csak egy dolgot. Az, hogy most máshogy hívják a blogot, mint induláskor, igazából csak formalitás. Form,alitás elsősorban azért, hogy ez a blog ne Makkmarciról szóljon, hanem az oldalasokról. Makkmarci akkor is ugyanaz a kis mókus volt, mint ma. Ezen az átnevezés mit sem változtatott. :)